只有當企業(yè)、工廠成為問題的解決者，而不是問題的制造者的時候，才能真正解決氣候問題。
城市在碳減排方面扮演著重要角色，因為城市的居民是碳的主要消費者，應(yīng)該充當碳減排的主要行動者。
真正的核心在于找到一種清潔的能源作為交通動力。把低碳經(jīng)濟作為經(jīng)濟增長方式的核心，這將會是一個巨大的變革。
不久前，英國前首相、氣候組織發(fā)起人托尼·布萊爾走進中央電視臺，與主持人和中國官員、企業(yè)家、環(huán)保科技人員等進行了一次精彩對話。
減排可以讓你我拯救世界
主持人：英國的一家環(huán)保組織拍攝了一部名為《全球降溫》的影片，希望用這樣的一種方式來呼吁關(guān)注全球氣候變暖這樣一個大的問題。在參演人員當中，有一位政治家，他就是英國前首相布萊爾先生。電影描寫的是未來世界，地球瀕臨崩潰，托尼·布萊爾扮演未來國家的首相。他有一種信心、他有一種力量，可以讓他走過的地方全部換上節(jié)能燈。他告訴人們：減排可以讓你我拯救世界。
布萊爾先生，以您這樣的身份，為什么會愿意去出演這樣的一部影片？
布萊爾：我們在尋求一種新的方式，向人們傳遞有關(guān)氣候變化的信息，因為如果你僅僅坐在那里宣講，很難吸引大家的注意，尤其是讓年輕人對你說的感興趣，所以我們決定嘗試一種新的宣傳方式。
主持人：您說為了這部影片的角色準備了十年，為什么需要用這么長的時間來準備？
布萊爾：我們最開始關(guān)注這個問題是12年前，你很難讓大家相信氣候變化是一個很嚴重的問題，更不用說讓大家采取行動應(yīng)對問題，后來英國最先簽署《京都議定書》，而且也是最早達到規(guī)定目標的國家。但是當初說服英國人非常難，所以我們要做很多的準備，一直到十年后我卸任首相之后，大家才達成共識并開始采取行動。
主持人：很多關(guān)注全球氣候變暖的人士都是因為去過南極、北極這樣的地方，看到因為全球氣溫的升高，冰層開始融化，然后開始對這個問題關(guān)注，您也是因為有過這樣的經(jīng)歷嗎？
布萊爾：我沒有去過南北極，但我可以告訴你關(guān)注的原因。我1997年成為英國首相，當時有一些英國頂尖的科學(xué)家來見我，包括英國政府的首席科學(xué)顧問，給我看了一些體現(xiàn)氣候變化的圖片，告訴我全球氣候正在因為人類的活動而發(fā)生著變化。
現(xiàn)在很多人都意識到了，全球經(jīng)濟正在迅猛增長，但是我們應(yīng)該改變經(jīng)濟增長方式，讓經(jīng)濟在保持增長的同時不會傷害到地球的環(huán)境。
選擇低碳的生活方式
主持人：您能不能告訴大家，您個人的生活狀態(tài)當中，究竟有哪些是屬于低碳的生活方式？
布萊爾：這其實很簡單，但是我?guī)啄昵按_實不知道。比如說節(jié)能燈，既可以幫你降低電費，同時還能減少二氧化碳的排放。目前倫敦的陽光充足，所以我在倫敦的家使用太陽能。當我旅游回來會用碳中和的方式，彌補交通所產(chǎn)生的碳排放。資源循環(huán)利用可以減排，在生活中很多地方都可以減排。事實上，從現(xiàn)在就應(yīng)該開始為低碳生活投資，比如加大能源結(jié)構(gòu)中可再生能源的比重，我肯定，用不了幾年，電動汽車將成為一種普遍的低碳交通工具，這都是實實在在的解決氣候問題。這些都是非常容易的事情，但是需要政府提供更多支持。這些看似細微的小事，都能對減排起到重要的作用。
張建宇（美國環(huán)保協(xié)會中國項目負責人）：我們剛在中國做了一件非常有趣的事情，我們促成了中國第一筆由一個企業(yè)購買在奧運期間八萬多人走路走出來的碳指標，來平衡這個企業(yè)自己的碳足跡。
布萊爾：我認為碳交易最重要的一點是它為企業(yè)提供了一種激勵措施，讓企業(yè)開發(fā)出低碳的產(chǎn)品。就拿節(jié)能燈舉例：很多年前我剛到唐寧街的時候，那里已經(jīng)裝上了節(jié)能燈，但當時節(jié)能燈的性能并不是很好。我們都知道使用節(jié)能燈很好，但問題是產(chǎn)品質(zhì)量并不可靠。但是今天節(jié)能燈的質(zhì)量已經(jīng)大大提高，原因就是我們?yōu)楣?jié)能燈的開發(fā)給予了激勵措施。
主持人：那么在我們的日常生活當中，究竟有哪些可能還未被我們普通的民眾想到的低碳生活方式？
解曉南（無錫尚德太陽能電力有限公司副總裁）：低碳生活方式實際上是無處不在的。比如我就從來不上什么健身房，或者是買跑步機，我健身只會到小區(qū)的公園里面去慢跑、去鍛煉。再比如說今天的這個會議，要求我們穿西裝來。事實上這是我夏天以來第一次穿西裝，不穿西裝少用空調(diào)也是一種低碳的方式。
主持人：在張躍先生身上我看到了一個矛盾點。您說不到萬不得已的時候不要坐飛機，但是你是中國第一個擁有私人飛機的人。你早年那么推崇飛機，現(xiàn)在突然間讓大家別坐飛機，是不是因為你自己把飛機坐夠了，然后讓我們都不坐了。
張躍（遠大空調(diào)有限公司總裁）：一棵樹一生時間大概吸收一噸二氧化碳，我的飛機飛一趟北京往返就產(chǎn)生八噸二氧化碳。換句話說，這樣往返一趟就等于要砍掉八棵樹，而且是長了六十年的參天大樹。這樣的概念在腦海里出現(xiàn)幾年以后，就已經(jīng)害怕了，下決心要改變了。
主持人：您這話說的讓布萊爾先生以后都不敢坐飛機到中國，都得走路過來了。
布萊爾：我認為還是要務(wù)實，如果為了解決氣候變化，人們就必須待在自己的國家，不外出、不開車，大家會認為這樣做太荒謬了。真正的核心在于找到一種清潔的能源作為交通動力。拿中國為例，中國正在改變能源的生產(chǎn)方式，已經(jīng)采用風(fēng)能、太陽能、核能，這樣可以減少對碳的依賴性，這才是我們的必由之路。
主持人：其實我們倡導(dǎo)的低碳的生活方式，并不僅僅是改變?nèi)藗儌鹘y(tǒng)的生活方式，它甚至也會改變某一種經(jīng)濟模式。對企業(yè)的發(fā)展模式來說，是找到了商機呢，還是貽誤了戰(zhàn)機？
解曉南：尚德是做太陽能的，現(xiàn)在已經(jīng)是全球最大的晶體硅太陽能電池的制造商。那么尚德公司實際上就是在全球倡導(dǎo)低碳方式這個情況下面快速發(fā)展起來的，所以對我們來講實際上是一種商機。
張躍：在1992年的時候我們發(fā)明了非電空調(diào)，那時候就給我們帶來了很多的利潤。非電空調(diào)比電空調(diào)節(jié)能一倍，應(yīng)該說我們一直把節(jié)能當作產(chǎn)品的競爭力。
主持人：請問布萊爾先生，英國是自由市場經(jīng)濟發(fā)展很早的一個國家，這樣的體系下，大家的目標可能是追求越來越多的財富。那么這樣的體系，在我們今天尤其是您所倡導(dǎo)的低碳生活方式面前會不會產(chǎn)生崩潰？
布萊爾：不會。因為我們有適當?shù)膶Σ摺Ｄ糜鵀槔易鍪紫嗟氖辏缺３至私?jīng)濟的增長又同時減少了溫室氣體的排放，是可以做到可持續(xù)發(fā)展的。比如說每個家庭使用三個節(jié)能燈泡，就可以大大降低英國的電力消耗。英國目前正在制定核能發(fā)展計劃，雖然有很大的爭議性，但是我認為采用清潔能源是解決氣候問題的重要方式，只有這樣，我們才能減少對碳的依賴性。
主持人：2006年的時候，布萊爾先生給出了一個時間：遏制溫室氣體排放，留給世界的時間僅剩7年。當您最初提出這樣的一個警示的時候，是贊同您的人多，還是反對您的人多？
布萊爾：當你告訴大家需要變化，并且是根本性的改變，人們會很擔心對經(jīng)濟所產(chǎn)生的影響。所以在美國，關(guān)于氣候變化問題，一直存在很大的爭議。前不久美國國會和參議院準備通過的清潔能源法案就遭到很多人反對。但如果你再不采取行動就是不負責任了。
企業(yè)和城市應(yīng)是主要行動者
主持人：布萊爾先生的另外一個身份，是全球第一個致力于氣候變暖解決方案的NGO組織的一個發(fā)起人。在這個機構(gòu)當中，有很多非常知名的企業(yè)和城市，這個組織會對這些成員提出什么具體的要求嗎？
布萊爾：企業(yè)會員必須要想辦法降低自己的碳排放，城市也不例外，倫敦在這方面做得很好，中國有的城市做得也不錯。我認為很重要的一點就是城市在碳減排方面扮演著重要角色，因為城市的居民是碳的主要消費者，應(yīng)該充當碳減排的主要行動者。
主持人：貴陽是怎么來打造低碳經(jīng)濟城市的？
袁周（貴陽市市長）：貴陽市是聯(lián)合國環(huán)境署命名的中國第一個循環(huán)經(jīng)濟的試點城市，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟的過程實際就是節(jié)能減排的過程，也是低碳經(jīng)濟的過程。貴陽是全國重要的磷化工的城市，在黃磷生產(chǎn)過程中有大量的尾氣，每一年貴陽大概要排放一億噸以上。現(xiàn)在我們已經(jīng)利用它的尾氣的余熱用來發(fā)電，已經(jīng)建立了9萬千瓦的發(fā)電機組。我們還回收它的尾氣里面大量的化學(xué)物質(zhì)，生產(chǎn)出甲酸、草酸磷、甲酰胺這樣一些非常有益的化工產(chǎn)品。我們貴陽市有390萬人口，每一個家庭有三只節(jié)能燈，這就在很大程度上實現(xiàn)了減排。政府的官員，我們上下班到三樓以下必須要走樓梯。我家住在11樓，11樓我是自己爬上爬下的。
吳昌華：（氣候組織大中國區(qū)總裁）加入氣候組織不是一件很容易的事情，門檻設(shè)得比較高，有一套嚴格的評審過程。包括企業(yè)本身的確是認同要推動低碳，要的確身體力行去做。另外企業(yè)在金融界的投資是否真正地去推動低碳產(chǎn)業(yè)的發(fā)展；從制造業(yè)來講，包括能源消耗、材料的采購等等，企業(yè)的具體做法要非常嚴格的身體力行。
布萊爾：我很高興看到中國的企業(yè)成為氣候組織的成員。一定要用務(wù)實的方式應(yīng)對氣候變化，所以必須要有企業(yè)的參與，只有當企業(yè)、工廠成為問題的解決者，而不是問題的制造者的時候，才能真正解決氣候問題。
中國和美國，缺一不可
主持人：2007年有一個新的環(huán)境立法在英國誕生了。很多人猜測，英國是不是有一種所謂的贖罪感：因為英國是最早完成工業(yè)革命的，全世界第一縷的二氧化碳也許就是在英國排放出來的。您覺得他們說得有道理嗎？
布萊爾：這當然是對的，英國工業(yè)革命確實造成很多碳排放，英國確實需要承擔責任，所以發(fā)達國家確實需要采取比較激進的措施來解決問題。否則中國人和印度人會問：是你們發(fā)達國家造成的這種局面，你自己都不采取行動，為什么要我們減排？
主持人：但是并不是所有的發(fā)達國家都愿意承擔這樣的責任，比如說全球頭號溫室排放國家——美國，就一直拒絕簽訂《京都議定書》，所以你一定和當時的美國總統(tǒng)布什之間有很多的交談，會不會也有一些爭論？
布萊爾：我和布什確實有過非常有趣的爭論，沒有美國參與氣候問題是無法解決的，必須要讓美國加入進來。目前奧巴馬總統(tǒng)已經(jīng)做了很多努力。我認為現(xiàn)在和《京都議定書》簽訂時不同之處在于，我當時剛擔任英國首相，能做的就是把各方聚集在一起，希望就這個問題達成共識。但實際上很難，既讓美國滿意又讓發(fā)展中國家滿意，非常難。而到了2009年情況發(fā)生了變化，我們已經(jīng)找到更加務(wù)實、明智的解決方式，只要我們堅持去做就可以實現(xiàn)，但是一定要有中、美兩國共同參與。
主持人：您工作當中大部分時間都是奔走在發(fā)達國家和發(fā)展中國家之間，一直希望這兩者能在降低全球的溫室排放方面形成合力，但是這種合力的形成是很困難的，這種矛盾有沒有可能調(diào)和？
布萊爾：如果讓兩者之間形成合力，我們需要讓兩者相互理解，因為中國和歐洲、美國的發(fā)展階段不同，我們就要共同努力尋求解決方案，用聯(lián)合國的話表述就是“承擔共同但有區(qū)別的責任”。舉例來說，碳封存的技術(shù)，需要發(fā)達國家和發(fā)展中國家進行合作，因為不可能讓美國、英國、中國分別研究這項技術(shù)，需要技術(shù)的共享。第二點，對發(fā)展中國家來說，比如中國現(xiàn)在建立的工廠、廠房，如果要盡快減排，核心就在于發(fā)達國家要盡快提供資金和技術(shù)支持。
楊富強（世界自然基金會全球氣候變化應(yīng)對計劃主任）：現(xiàn)在人們對發(fā)達國家在減排的目標、資金的支持還有技術(shù)的轉(zhuǎn)讓方面感到失望，沒有做出他們所應(yīng)有的承諾，尤其是歐盟。我不知道您有什么想法和做法來充分利用你的政治影響力，使歐盟重新充當這個領(lǐng)導(dǎo)者的角色，使哥本哈根會議取得成功？
布萊爾：歐盟提出2020年二氧化碳的排放量要比1990年減少30%，相比其他發(fā)達國家這已經(jīng)是非常大的承諾了，歐盟也有些猶豫。所以雖然各方都比較悲觀，但是我覺得哥本哈根會議，還是會給大家?guī)砗孟ⅰ?
低碳經(jīng)濟，是個巨大的變革
何建坤（清華大學(xué)低碳能源實驗室主任）：發(fā)達國家自工業(yè)革命以來人均累計的二氧化碳排放已經(jīng)900多噸，中國只有88噸，這也代表了一個國家對氣候變化應(yīng)負的歷史責任，如何能夠推進發(fā)達國家進一步的深度減排？
布萊爾：我們能做的就是建立碳交易市場，目前在歐洲的統(tǒng)一的碳交易市場就是我做首相的時候建立的，目的就是激勵企業(yè)努力降低碳排放。如果排放少就可以獲得獎勵，排放太多就要交罰金。目前發(fā)達國家已經(jīng)紛紛制定了減排目標，哥本哈根會議在這個基礎(chǔ)之上，再形成一個中期的目標是完全可能的，但是首要的是兌現(xiàn)2020年的目標，這已經(jīng)是一個巨大的變革。大家應(yīng)該本著務(wù)實的態(tài)度，這樣目標才能真正實現(xiàn)。
主持人：中美之間在能源方面有了新的合作，在北京也成立了清潔能源中心，這樣的舉動是不是可以看作發(fā)達國家正在努力地向發(fā)展中國家做技術(shù)上的一些轉(zhuǎn)移？
張建宇：中美兩國有很多需要互補的地方，在技術(shù)方面的合作有很多真正需要拓展的。另外，資金恐怕還是遠遠不夠的，美國可能應(yīng)該拿出更實際的資金、誠意和技術(shù)的投入，來促進中美兩國的發(fā)展。
主持人：國際上有一些報紙的報道說中國現(xiàn)在可能是溫室氣體排放最多的一個國家。能不能有現(xiàn)場的哪一位專家給我們權(quán)威性的展示一下，“十一五”以來，咱們在減排方面到底取得了什么樣的成效？
楊富強：“十一五”我們制定了20%的節(jié)能目標，可以節(jié)省15億噸二氧化碳，是世界上最大的一個減排行動。歐盟和《京都議定書》的要求只是6億噸。加州有一個非常宏偉的計劃，到2025年它要減排3億噸。所以應(yīng)該讓大家知道，如果中國繼續(xù)實行這個目標的話，可以減排更多。
布萊爾：我認為其他國家并不了解中國在減排方面所取得的成就。中國制定的目標是到2010年單位GDP能耗降低20%，我想這個目標是可以實現(xiàn)的。中國在太陽能、風(fēng)能方面也是世界領(lǐng)先水平，很多中國城市也達成共識并采取行動，比如使用電動汽車，很多城市都在推廣節(jié)能燈的使用。中國已經(jīng)為世界經(jīng)濟做出了巨大貢獻，并在解決氣候問題上有著重要作用，把低碳經(jīng)濟作為經(jīng)濟增長方式的核心，這將會是一個巨大的變革。
主持人：很多的國際政要都花了很多的時間在關(guān)注全球的溫室減排，比如說美國的前副總統(tǒng)戈爾先生，但他后來成為芝加哥碳交易所的大股東，所以人們懷疑他如此努力做這件事好像跟利益是有關(guān)系的。您這么努力地來做這件事，和自己有什么關(guān)系嗎？
布萊爾：我要為戈爾說句公道話，他這么做完全是因為他的誠意和善意。就我個人而言，因為我有三個孩子，最小的一個才9歲，我經(jīng)常想到2050年的時候，他還生活在這個世界上，我就不一定了。我希望到了2050年，我的兒子可以生活在更好的環(huán)境中，整個世界以一種可持續(xù)的方式發(fā)展，這就是我的動機。
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